Pélargonium & Géranium


 
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 Question aux botanistes

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Roba
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MessageSujet: Question aux botanistes   Lun 11 Sep - 11:57

J'établis actuellement un tableau avec les espèces et variétés de pelargo que je possède et ce par classement alphabétique suivant les espèces.
Ou placer les angels ?? Ma première idée était de les mettre dans les domesticum, vu qu'ils sont issus de ceux-ci et que ce n'est pas une espèce à part entière, mais plutôt une appellation.
Est-ce correct ou pas ?
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mistral
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Lun 11 Sep - 18:05

On a des botanistes ici ?.........

Tu nous feras voir, Roba, ton travail ?
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Roba
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Lun 11 Sep - 18:41

Ben disons que peut-être que certains d'entre nous en sont férus Question
Dans le cas contraire, comme on dit toujours que les femmes ont une bonne intuition, je suivrai mon idée première....
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pelar21
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Lun 11 Sep - 19:43

Heinnnnnnnnn ????? C'est quoi la botanique ? affraid affraid Laughing Laughing
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mistral
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 12 Sep - 14:23

La botanique ?............ C'est quand les gens sont tatillons !!!!!!
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Roba
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 12 Sep - 15:05

Ben oui....et moi, pour certaines choses, je suis tatillonne....et çà a souvent le don d'exaspérer mon entourage Twisted Evil

En attendant, çà ne répond pâs à ma question pale Mad Et je sents bien que çà va m'empêcher de I don't want that et me rendre complètement shakng2
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mistral
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 12 Sep - 15:27

Ce n'est pas volonté de t'aider qui me manque Roba.........mais je connais mes limites !

Pose peut être ta question sur d'autres forums.......
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Christiane
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 12 Sep - 17:27

Roba,
il fut une période où j'ai connu un agronome en retraite et passionné de botanique et il m'avait indiqué domesticum comme une espèce, mais ne m'avait pas donné de précisions pour les subdivisions s'il en était comme pour les fuchsias où l'on a des sous-espèces....

En tout cas les angels sont à classer d'après moi dans les domesticum, ce sont des mini domesticum à fleur de pensée...

Je vais monter au grenier voir si je retrouve le petit cahier où j'avais noté les infos que René m'avait communiquées... René, si tu passes par ici, fais-nous un petit coucou !!!

Roba, moi aussi, j'aime classer et ça m'énerve de ne pas trouver un arbre complet de la classification des géraniacées.

Un jour je suis tombée par hasard sur un site où il y avait déjà un bel arbre de classification, et bizarrement je ne l'ai pas dans mes favoris, ggrrrrr !!!

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Maxime P.
Bavard


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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 12 Sep - 21:19

angell ne serait pas une variété de l'espèce domesticum?
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pelar21
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 12 Sep - 21:47

www.ncbi.nlm.nih.gov/ICTVdb/chars.doc

Il me semble possible de trouver dans ce fichier complexe quelques pistes.
Je vais continuer de fouiller avec ma lampe frontale .
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pelar21
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 12 Sep - 22:03

http://www.euronet.nl/users/in001351/pages/articles.htm

dans ce lien il y a de quoi faire et pouvoir retrouver les publications qui sauront guider vers le bon chemin .
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Roba
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 12 Sep - 22:20

Maxime P. a écrit:
angell ne serait pas une variété de l'espèce domesticum?

Après recherche, en fait grâce à Christiane qui m'a fait penser que j'avais un article enfui qlq part, voici ce qui l'en est à peu près:
Botaniquement,les regal appelé aussi geraniums Martha Washington (USA) sont des X domesticum et les dérivés en sont les variétés à fleurs doubles, à feuillage panaché, les nains, les nains à fleurs de pensées,...et les angels. En fait, c'est le même principe que pour les zonal sous lesquels on trouve une foultitude de chose comme par exemple les stellar.

Je crois que je vais arrêter de ma casser la nènette et placer bêtement le mot angel à côté de la variété.

Mais je me pose encore bien d'autres questions, parce que j'ai poussé le bouchon encore un peu plus loin dans ce tableau et pour certaines variétés d'odorants, je n'ai pas l'espèce voir le croisement d'où ils proviennent comme par exemple Copthorne, Ashby, Brilliant, Brunswick....(voir liste dans 'Vos pelargoniums'/'Mes pelargoniums').
Si quelqu'un y trouve des erreurs, qu'il n'hésite pas à me le faire savoir

Merci de votre aide à tous Wink
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pelar21
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 12 Sep - 22:30

http://www.itis.usda.gov:8080/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=29156

http://www.upov.int/en/publications/tg-rom/tg109/tg_109_3.pdf#search=%22X%20regal%2Bpelargonium%22

pour les maladies

http://www.agriculture.state.pa.us/plantindustry/lib/plantindustry/vol28_8.pdf#search=%22X%20regal%2Bpelargonium%22

Bon aller suis bon pour demain .

Bonnes lectures
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Christiane
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Jeu 14 Sep - 14:26

pelar21 a écrit:
www.ncbi.nlm.nih.gov/ICTVdb/chars.doc

Il me semble possible de trouver dans ce fichier complexe quelques pistes.
Je vais continuer de fouiller avec ma lampe frontale .
je suis allée lire ce document et il limite la liste à 4 sections

7. Pelargonium peltatum [TaxID 122192]/
8. Pelargonium x domesticum/
9. Pelargonium x hortorum (geranium) [TaxID 4031]/
10. Pelargonium zonale [TaxID 4032]/

Je vais aller lire ton second lien...

un jour peut-être je retrouverai mon précieux document qui listait de manière très avancée la classification.

Je m'en veux de ne pas avoir fait un carton spécial pour mes documents sur les géraniums, pélargoniums et fuchsias pour le déménagement, je passe du temps au grenier et je ne trouve pas....

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Christiane
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Jeu 14 Sep - 15:56

Roba a écrit:
ce n'est pas une espèce à part entière, mais plutôt une appellation.
Pour en revenir à ton message du début Roba,
je pense qu'il s'agit d'une appellation de groupe, comme pour les cactus ou stellar ou encore rosebud (en anglais... je ne connais pas l'équivalent français)

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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Jeu 14 Sep - 19:27

lol! lol! Very Happy Very Happy
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Christiane
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Ven 15 Sep - 9:10

pelar21 a écrit:
http://www.euronet.nl/users/in001351/pages/articles.htm
dans ce lien il y a de quoi faire et pouvoir retrouver les publications qui sauront guider vers le bon chemin .
Ce lien va m'être très utile afin de faire une petite liste
Merci pelar21

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Roba
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Sam 16 Sep - 11:49

Pour en revenir à nos angels, le premier est issu d'un croisement entre un X domesticum appelé 'The Shah' et un P. crispum. (Merci BEGS et holtgeraniums ) http://www.begs.org.uk/ http://www.holtgeraniums.com/pellyfamilytree.htm
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Christiane
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Sam 16 Sep - 21:38

et hop, c'est mis dans mes raccourcis !!

Merci Roba thumleft

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Joky
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Mar 10 Oct - 20:45

Wouah!
Bon boulot.

S'il n'y avait pas de botaniste dans ce forum (m'aurait bien étonné aussi) eh ben en v'là.
Une question précise et bien technique scratch , une synergie thumright "et hop" (comme un Talon) ça débouche. sunny
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MessageSujet: Re: Question aux botanistes   Aujourd'hui à 16:46

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