Pélargonium & Géranium


 
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 Retour du papillon !

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Darknoon
Bavard


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MessageSujet: Retour du papillon !   Lun 2 Mai - 13:18

Salut ! Smile

Je viens de remettre mes pelos sur le balcon et ... voilou le papillon ! Je suis désespéré, mes pelos sont très faibles, l'hiver s'est bien passé mais l'attaque des papillons de l'été dernier les a laissé en piteux état, ils ont du mal à faire des feuilles. Par comparaison on dirait qu'ils n'ont plus que la peau sur les os ! :/
Je crois bien que ce coup-ci ils ne passeront même pas l'été ! Sad((
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Christiane
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Lun 2 Mai - 21:36

Mon pauvre Darknoon,
ce n'est vraiment pas de chance que ce vilain papillon s'accroche ainsi à tes pélargoniums.

J'espère que l'on trouvera un jour un traitement efficace contre celui-ci.
De mon côté je n'ai toujours eu aucun écho de quelque chose qui fonctionne.

Courage !

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Darknoon
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Lun 2 Mai - 22:03

Mouai ! :/
J'ai recherché un peu sur le net, et les seuls produits pour lutter sont des pesticides plus ou moins dangeureux de la famille des Pyrethrinoïdes (bifenthrine, deltamethrine,
cypermethrine, cyflumethrine, tetramethrine, permethrine, cyphenothrine) ou des produits naturels comme la bactospeine=bacille de thuringe (bactérie qui agit par contact et ingestion et qui sécrète une toxine qui tue la chenille). On trouve de la bifenthrine dans le "KB Insecte et géranium" mais je l'utilise depuis l'année dernière et les résultats ne sont pas concluants (ou alors je l'ai utilisé trop tard). J'ai commandé de la bactospéine sur Internet (marque Fertiligène), on verra bien...
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mistral
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Mar 3 Mai - 12:05

Bonjour Darknoon !

As-tu essayé les papiers jaunes englués qui attirent les insectes ? C'est peut-être pas la solution la plus efficace, mais moi j'en utilise près de mes fleurs sensibles (lantanas) et je vois que des papillons s'y collent...
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Christiane
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Mar 3 Mai - 19:06

Bonjour,
j'ai lu sur un site espagnol que le traitement doit être renouvelé tous les 15 jours jusqu'à disparition.

Ce qui favorise la présence de ce papillon sont les nuits chaudes d'été et le feuillage mouillé.
En veillant à arroser au goulot la terre, on éviterait leur présence.

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Darknoon
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Mar 3 Mai - 22:59

Le tue-mouche contre les papillons ? lol , je n'y avais pas pensé, même si ce n'est pas très ragoutant sur le balcon ! Wink
De quel traitement parles-tu christiane ? Dans la mesure où le papillon pond toute l'année, c un combat sans fin ! :/
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Christiane
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Mer 4 Mai - 1:39

Je pensais à la bactospeine
Vincent ALBOUY sur le site www.insectes.org a écrit:
LE BRUN DES PELARGONIUMS (Cacyreus marshalli, famille des Lycénidés)
Quand reviendront les beaux jours, un petit papillon marron pourrait voltiger autour des premiers boutons récemment ouverts de vos géraniums des jardins. Proche des cuivrés et des argus de nos contrées, il se distingue des espèces semblables par le dessin du dessous de ses ailes. Sa chenille, jaune à verte souvent ornée d’une ligne rose sur chaque flanc, se développe en Afrique australe sur les pélargoniums sauvages qui y abondent. En Europe, elle se satisfait du géranium des balcons et du géranium lierre, qui sont des pélargoniums africains, souvent hybrides.
Le brun des pélargoniums serait arrivé en 1987 à Majorque dans une cargaison de plants en provenance d’Afrique du sud. Le climat de sa région d’origine étant proche du climat méditerranéen, il s’est bien adapté à sa nouvelle région. Son expansion a été très rapide. Après avoir conquis toutes les îles des Baléares, il s’établit en 1992 en Espagne continentale et en 1996 en Italie. Dès 1997, il a atteint le Portugal et le Maroc, et passe les Pyrénées dans le Roussillon. En deux ans, le Midi de la France est colonisé, de Perpignan à l’Ardèche et à Nice. Le brun des pélargoniums en déborde largement aujourd’hui. Il a atteint le littoral atlantique et est signalé du Pays basque à Bordeaux. Sa présence est confirmée dans 22 départements du quart sud du pays.
Ce nouveau-venu n’est probablement qu’au début de son expansion en Europe. Sa remontée vers le nord devrait se poursuivre, mais à un rythme plus lent. Sans compter le commerce des plantes, qui brouille les cartes : quelques individus ont été signalés en 1991 dans la banlieue de Bruxelles, en 1997 et 1998 dans le sud de l’Angleterre et en 1999 aux Pays-Bas. Autre sujet d’interrogation : son impact sur la flore sauvage. Des chercheurs espagnols ont montré qu’en élevage les chenilles acceptaient le feuillage de plusieurs géraniums sauvages européens.
En Afrique australe, le brun des pélargoniums ne pose pas de problème particulier, contenu par son cortège de parasites et de prédateurs. Mais il est venu seul en Europe, et il a le champ libre. A Majorque, une étude menée en 1992 a montré que 99% des géraniums plantés dans les jardins et sur les terrasses étaient infestés à des degrés divers. En France, cet insecte pose des problèmes certains aux horticulteurs. Par arrêté du 31 juillet 2000, il est inscrit dans la liste des organismes nuisibles contre lesquels une lutte obligatoire peut être entreprise sous certaines conditions. Pourtant un espoir vient d’Espagne : ces deux dernières années, il semble avoir été contrôlé par un parasite autochtone et ses dégâts ont été beaucoup plus faibles.
Mais les données sur les dégâts réels provoqués dans les jardins et sur les balcons manquent encore. Nous aimerions avoir le témoignage de lectrices et lecteurs ayant subi les attaques de ses chenilles : à quelle période, quel type de dégâts, leur importance, et éventuellement quels traitements ou moyens de lutte ont été utilisés, avec quel résultat.

SYMPTOMES ET DEGATS
L’œuf est un minuscule dôme aplati de 0,5 mm sur 0,3 mm de hauteur. Il est pondu isolément sur le calice des boutons floraux, parfois sur les feuilles.
Les jeunes chenilles sont mineuses, donc invisibles. Les boutons attaqués noircissent et sont creux au toucher. Les tiges attaquées noircissent également, et la végétation située au-dessus est flétrie ou morte.
Les feuilles sont moins souvent attaquées, et les dégâts ressemblent à ceux causés par les escargots.

Vincent ALBOUY
Source de l'article

ce n'est pas réjouissant...

Il semblerait que les seules variétés ne plaisant pas à ce vilain papillon CACYREUS MARSHALLI (brun du géranium) soient les pélargoniums odorants.
Peut-être qu'en intercalant entre tes autres pélargoniums des pélargoniums à feuillage odorant, cela l'éloignerait ?

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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Mer 4 Mai - 1:54

J'ai également trouvé un article très inquiétant à propos de ce papillon.
Il semblerait que l'on soit au début d'une épidémie qui ne fait que commencer.
Lire l'article, (fichier au format pdf)

En fait, cet article insiste sur le fait que les particuliers ont rarement la patience de renouveler les traitements réguliers, ce qui en favorise la propagation.
De plus, leur présence est longue sur l'année : d'avril jusqu'à octobre, c'est vrai que l'on perd patience souvent en faisant un traitement une ou deux fois, puis on oublie...

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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Mer 4 Mai - 9:36

Je confirme bien le fait qu'il s'attaque aux feuilles aussi bien qu'aux boutons ! :/
Le seul truc qui m'inquiète et comme le confirme l'article, c'est un insecte "mineur" et la bactospéine agissant par contact direct, il n'y a en théorie que peut de chance que la chenille entre en contact avec le produit (du moins dans les premiers temps ou la bestiole est trop petite et se trouve à l'intérieur de la plante et fait les plus gros dégats) ! Sad(((

Il n'y a plus qu'à attendre les premiers geranium transgenique (OGM) qui produiront eux même les toxines de la bactospéine. Héhé. C José Bové qui va être content...
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Mer 4 Mai - 21:51

C'est clair que la difficulté est quel que soit le produit utilisé, les chenilles sont à l'intérieur des boutons et des tiges.
L'idéal serait qu'ils soient sensibles à un insecticide systémique, ce qui n'est pas le cas semble-t-il.

J'ai lu un autre article sur un site espagnol, sur le site el Jardin de Julio, mais je n'ai pas réussi à le traduire complètement.
Ma fille ainée vient ce week-end, elle va m'aider pour les subtilités.
Les espagnols étant touchés depuis plus longtemps que la France, ils ont eu le temps de tester plein de trucs et astuces et apparemment le début du texte que j'ai pu comprendre parlerait d'une réussite d'un produit qui est efficace non seulement contre ce vilain papillon mais aussi pour les aleurodes, et là ça m'intéresse pour mes fuchsias.

Voici la page de son article
et la partie qui nous intéresse (en espagnol pour le moment)
Julio Guri, auteur du site El Jardin de Julio a écrit:
6/3/2005 - Nuevo y eficaz método de lucha para plantas en contenedores

El método es eficaz contra toda clase de insectos chupadores (mosca blanca, pulgones, thrips y cochinillas) y además contra el taladro del geranio

Disolver 0,5 cm3 de Confidor 20 LS (materia activa imidacloprid) por cada litro de agua. Regar hasta la saturación una vez al mes durante los meses en que aparecen los insectos (mayo-octubre aprox.).

Cero bichos. En alguna ocasión he observado una sola mosca blanca que ha desaparecido al cabo de poco rato. Probablemente acababa de llegar y desconocía lo que le esperaba.

El método resulta de aplicación más cómoda, no se desperdicia producto que cae al suelo como cuando se rocía y además se usa menos cantidad de producto.

Posteriormente me he enterado de que en USA se comercializa algún producto para aplicar el mismo método en árboles y arbustos en el suelo (mayor dosis, claro).

Este método no lo he "inventado" pero lo he desarrollado por propia iniciativa después de leer las etiquetas. ¡Hay que leer siempre las etiquetas!

Julio Guri

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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Mer 4 Mai - 23:07

Je ne parle pas cette langue étrange ! hihihi Wink
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Jeu 5 Mai - 1:09

J'ai oublié de dire sous la citation que ma fille va venir ce week-end et m'aider à le traduire.
Voici le début de la traduction (je laisse en rouge les mots et phrases que je n'ai pas encore su traduire (j'ai fait de l'espagnol au lycée, mais c'est bien loin tout ça.
Citation :
Nouvelle et efficace méthode de lutte pour les plantes en containers.

La méthode est efficace contre toutes classes d'insectes suceurs (mouche blanche, pucerons, thrips et cochenilles) et de plus contre le Brun du géranium (taladro del geranio est le nom commun donné en langue espagnole au Cacyreus marshalli Butler)

Dissoudre 0,5 cm3 de Confidor 20 LS (matière active imidacloprid) par litre d'eau. Arroser jusqu'à saturation une fois par mois durant les mois durant lesquels aparaissent les insectes (mai-octobre environ.).

Aucune bestiole. A une occasion, j'ai observé une seule mouche blanche qui a disparu en quelques instants. Elle venait probablement d'arriver et ignorait ce qui l'attendait.

La méthode résulte d'une application plus commode, le produit ne se disperse pas en tombant sur le sol comme quand on vaporise et, de plus, on utilise une quantité moindre de produit

Plus tard, j'ai appris qu'aux USA se commercialise un produit pour appliquer la même méthode sur les arbres et arbustes par le sol (meilleur dosage, évidemment).

Je n'ai pas inventé cette méthode, mais je l'ai dévellopé sur ma propre initiative après avoir lu les étiquettes. Il faut toujours lire les étiquettes!

Julio Guri

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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Jeu 5 Mai - 10:28

Tu en as trop dit... ou pas assez ! hihihi
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Jeu 5 Mai - 10:52

Si ça marche pour les aleurodes, je suis aussi intéressée, car mes lantanas souffrent et je les inspecte tous les jours, essaye de les enlever, les arroser, les pulvériser avec produits, mais ils reviennent sans arrêt et mes lantanas végètent...
Alors j'attends la traduction (hic) ! Je ne parle pas un mot d'espagnol, sauf "olé "! Je vais peut-être essayer ça sur mes lantanas...."olé".
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Jeu 5 Mai - 15:23

Bonjour Darknoon et mistral,
le mot "regar" veut bien dire arroser, ce qui signifie que le produit (Confidor à base d'imidacloprid est bien un insectiside systémique, véhiculé par la sève, donc la méthode que l'on recherche car les chenilles se cachant à l'intérieur des boutons de fleurs et tiges ne sont pas atteintes par des insecticides de contact)

Reste à trouver ce fâmeux Confidor 20 LS dans le commerce, ou produit équivalent à base d'imidacloprid !

Je vous rassure, dans le reste de l'explication, il n'y a pour ainsi dire que du blabla (j'en comprends le sens général où il y a une note d'humour et j'ai un peu de mal à le retranscrire).
Ce sera fait samedi ou dimanche car ma fille correspond avec un ami chilien à la FAC et elle maîtrise mieux que moi l'espagnol.

mistral,
en attendant, pour les aleurodes, la meilleure méthode que je connaisse est celle-ci :
1 cuilllère à soupe de savon noir (on trouve ça au rayon détergents au supermarché) dilué dans un litre d'eau.
On vaporise les plantes une fois par semaine (tous les 3 jours par temps très chaud car les aleurodes se reproduisent plus vite par fortes températures).
Les fuchsias sont une autre proie de prédilection des ces vilaines aleurodes, et ça fonctionne très bien.

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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Jeu 5 Mai - 15:46

Eh bien voilà, la traduction est faite !!

J'ai retrouvé mon excellent dictionnaire d'espagnol et j'ai pu trouver une signification aux derniers mots qui me manquaient !
Ma fille va être fière de sa maman.

J'ai fait une petite recherche sur le Confidor, il est commercialisé par Bayer, on doit donc pouvoir le trouver partout.

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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Jeu 5 Mai - 16:58

cheers Merci pour la recette au savon noir....je vais en acheter
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Jeu 5 Mai - 18:13

Pas de quoi mistral,
ça ne coûte pas cher et c'est efficace (uniquement sur les aleurodes)

Parfois quand l'invasion est trop importante (par fortes chaleurs) cependant ça ne suffit plus et il faut passer à un insecticide chimique.

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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Jeu 5 Mai - 18:18

Merci
Dis-moi, est ce que tu as pû identifier mes pélargoniums ?
Aujourd'hui j'ai acheté un "prince of orange". Je pensais en acquérir plus, mais le pépiniériste (Heurtebise) est en manque...il faut attendre.
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Ven 6 Mai - 1:29

Bonsoir mistral,
je n'ai pas encore eu le temps de chercher.

Le 1er me dit quelque chose, mais les autres sont assez difficiles à identifier, je ne suis pas certaine de pouvoir les reconnaître.

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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Ven 6 Mai - 11:50

Bonjour à tous !
tiens tiens Mistral, je constate que l'on a le même fournisseur d'Heurtebise ! lorsque je suis allée en vacances en Provence j'ai fait un petit crochet et suis revenu avec qq achats peu ordinaires dont un pelargonium "cactus" appellation personnelle du vendeur puisqu'il n'en connait pas lui même le vrai nom (j'attends une floraison pour vous mettre une photo) .
En ce qui concerne le confidor, j'en ai acheté mais l'appellation est différente et confidor est écrit en petit (je suis au boulot, dès que je serais chez moi je regarderais le nom sur le paquet). C'est efficace mais pas à 100%, par contre aussi efficace que le savon noir . J'ai tenté des tas de solution plus ou moins farfelues, ma conclusion est que le savon est la méthode la plus efficace et la plus économique (le confidor est onéreux), de plus on n'empoisonne pas les "bons" insectes et on peut l'utiliser dehors, chose que je m'interdisais avec le confidor. De plus si l'on met ses plantes dehors, l'humidité nocturne déplait fortement à ces pestes qui s'en trouve ainsi limité dans leur prolifération.
D'autres petits trucs non négligeables puisque je constate de l'amélioration : semis de ciboule, ciboulette, tagète, oeillet d'inde au pied des potées repoussent les aleurodes. Alors bon courage à tous !
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Ven 6 Mai - 12:00

Bonjour Lilivanille

Je ne suis pas allée jusque chez Heurtebise, mais je vais le faire bientôt. En fait il est venu faire 2 foires aux plantes du côté de "chez moi" et j'avais visité son site. Je lui avais même passé une liste de plantes que je comptais lui acheter sur ces foires, mais ni il n'a répondu à aucun de mes mails (2) ni il les a amenées. Donc je ne suis repartie qu'avec une petite plante : un pélargonium "Prince of Orange". Il dit qu'en ce moment il faut attendre, qu'il n'a plus grand chose...sûrement à cause des passionnés sans scrupules qui achètent tout Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Ven 6 Mai - 12:02

En tout cas son site est bien moins riche que les petites merveilles qu'il a sur place (en raison du nombre infime il ne les met pas sur le site je pense).
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Ven 6 Mai - 12:12

Christiane, je viens de voir que tu es sur le site à 0 h29 ! c'est la passion qui te tiens sur l'ordi à cette heure là, à parler des pélargo !
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Ven 6 Mai - 17:00

Le nom de mon produit est "Pucerons systémique" BayerJardin et en petit "confidor J" en haut à droite de la boite, composition 200g/l d'imidaclopride.
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MessageSujet: Re: Retour du papillon !   Aujourd'hui à 16:45

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